W aucie posła Wójcikowskiego uszkodzone były przewody hamulcowe

Wokół tragicznej śmierci posła Rafała Wójcikowskiego ze stycznia br. narasta coraz więcej wątpliwości Czytaj więcej »

 

Balcerowicz do Brauna: reprezentuje pan tandetę moralno-intelektualną

19 maja 2010 roku odbyła się w Krakowie konferencja Instytutu Actona, podczas której prelekcję na temat szkodliwości państwa opiekuńczego wygłosił prof. Leszek Balcerowicz. Wśród publiczności znajdował się m.in. znany reżyser, autor głośnych filmów: „Plusy dodatnie, plusy ujemne”, „Towarzysz generał” i „Marsz wyzwolicieli”, Grzegorz Braun. Podczas sesji zadawania pytań p. Braun chciał się dowiedzieć, kiedy prof. Balcerowicz przestał wierzyć w socjalizm. Zapraszamy do wysłuchania relacji dźwiękowej (MP3) z tej wymiany poglądów pomiędzy Grzegorzem Braunem a prof. Leszkiem Balcerowiczem. Ostatnie słowo w tej polemice należy do księdza Roberta Sirico, który prowadził całą konferencję:

mp3_logoPobierz plik… (MP3, 1,5 MB)

*  *  *  *  *

Wersja tekstowa:

Grzegorz Braun: Jest tu sporo młodszych ode mnie osób i może nie wszyscy pamiętają, że pan profesor połowę swojego życia poświęcił wspieraniu systemu socjalistycznego. Dlatego też bardzo mnie cieszy, że dziś, tak zdecydowanie pan profesor potępia ten system i wskazuje go jako mylną ścieżkę ludzkości. Chciałbym dowiedzieć się, w którym momencie nastąpił ten przełom, w którym momencie ta straszna prawda dotarła do pana profesora. Czy to było przed 1989 rokiem czy po… (oklaski..) Ponieważ praktyka urzędowania pana profesora ministra nie potwierdza tych niezłomnych przekonań, które dzisiaj były tutaj wyartykułowane – przypomnę tylko cudowne rozmnożenie dziedzin koncesjonowanych przedsiębiorczości w Polsce. No więc pytanie, co wtedy, w roku 1989, stało na przeszkodzie demontażowi państwa opiekuńczego, socjalnego i czy zabierze nam następnych 20 lat dochodzenie do tak oczywistych wniosków, jak te, do których pan profesor doszedł w dzisiejszym wykładzie. Bo boję się, że nie dożyję demontażu socjalizmu w Polsce (oklaski…).

balcerowicz_01

Prof. Balcerowicz udziela wywiadu podczas krakowskiej konferencji. Foto. PSz

Prof. Leszek Balcerowicz: Te oklaski, jak rozumiem, to na rzecz demontażu socjalizmu. Powiem do pana po Polsku, bo to może bardziej dotrze*. Proszę pana, gdyby pan lepiej znał fakty to by pan wiedział, że w drugiej połowie lat 70-tych mało kto marzył o tym, że być może Związek Radziecki upadnie i by pan sobie przypomniał, że w drugiej połowie lat 70-tych mimo wszystko podejmowane były próby, nieliczne, żeby wycisnąć maksimum wolności w ramach ograniczeń geopolitycznych, które wydawały się wtedy nienaruszalne. Pana pewnie wtedy nie było na świecie, dlatego może pan z taką dużą dozą pewności wypowiadać się o przeszłości. Ale ja byłem i ja pamiętam jakie było nastawienie i oczekiwanie prawie stu procent społeczeństwa. Nie należałem do proroków, ale należałem jednocześnie do ludzi, którzy uważali, że trzeba spróbować przynajmniej coś poprawić. I w końcówce lat 70-tych powstało coś, co się nazywało pierwszym zespołem Balcerowicza. Nikt mnie do tego nie namawiał, sam to zrobiłem. To był zespół nieformalny. Kiedy powstała pierwsza wielka „Solidarność”, pojawiło się także ogromne zapotrzebowania na społeczne projekty reform. Kto pracował wtedy (… – nieczytelne, przyp. red.)? Okazało się, że pracowaliśmy tylko my, zespół kilkunastu młodych osób, który udało mi się stworzyć, bez żadnego oficjalnego zamówienia wystąpiło wtedy z projektem reformy, który z dzisiejszej perspektywy, oczywiście, wydaje się bardzo mało radykalny, bo nie proponował tego, co wydało się wówczas niemożliwe nie tylko mnie, ale całemu wielkiemu ruchowi „Solidarności”, któremu pan, później urodzony, może wiele zawdzięczać, choć pan sobie pewnie w ogóle z tego nie zdaje sprawy i uważa pan, że może pan tutaj z taką moralną pychą się wypowiadać. To zresztą typowe dla niektórych ludzi później urodzonych. Pierwszy projekt reformy został przedstawiony w wyniku tych prac, został w dużej mierze przyjęty przez „Solidarność” i ci ludzie, którzy wtedy przecież dokonywali pokojowej rewolucji, też zdawali sobie sprawę, że pójście dalej, proponowanie kapitalizmu, po prostu było niewykonalne. Kolego, to było niewykonalne. Łatwo być prorokiem po 20 latach. Takich proroków mamy na kopy. Ale to jest po prostu tandeta moralno-intelektualna, co pan tutaj uprawia i niektórzy, którzy mu klaszczą. To jest tandeta. Trzeba wiedzieć jakie były granice możliwości, które zresztą i tak przekraczaliśmy. Potem co było… To zostało odrzucone, nikt tego nie przyjął, potem był stan wojenny. Z faktu, że wtedy proponowaliśmy maksimum z tego, co uważaliśmy, że się da zrobić, czyli rynek bez prywatyzacji, nie wynikało z tego, że ja uważałem, że kapitalizm jest gorszy. Nie, ale to było kompletnie nierealistyczne. W latach 80-tych kontynuowaliśmy pracę, choć nikt z nas w dalszym ciągu nie zakładał, że Polska będzie za mojego życia wolna. Na szczęście tak się stało. Ale gdy była wolna, pojawiło się po raz kolejny zapotrzebowanie na ludzi, którzy byli jako tako przygotowani, którzy wykonali pracę domową. Tzn. studiowali doświadczenia prywatyzacji, stabilizacji, deregulacji… Jak się okazało takich nie było wielu, był zespół który stworzyłem. To nie ja się pchałem do rządu, poproszono mnie o to żeby podjąć się odpowiedzialności. Pierwszy raz w dziejach świata odchodziło się od socjalizmu i przechodziło do gospodarki socjalistycznej. Po wahaniu się ostatecznie się tego podjąłem. Podjąłem się nie dlatego, że dążyłem akurat do władzy, tylko dlatego, że trzeba to zrobić. A takie wypowiedzi jak pańskie to jest drobniuteńki koszt tej wielkiej rzeczy, którą Polsce się udało zrobić. Dziękuję państwu.

* * * * * * *

Od redakcji: Portal Prokapitalizm.pl poprosił Grzegorza Brauna o ustosunkowanie się do odpowiedzi prof. Balcerowicza na zadane przez niego pytanie. „To byłoby nie w porządku wobec pana profesora, bo on nie miałby już szansy odnieść się do mojej wypowiedzi” – odpowiedział Grzegorz Braun.

Przygotował: Paweł Sztąberek

Foto: Psz

* Swój wykład do zebranej w Krakowie publiczności prof. Leszek Balcerowicz wygłosił w języku angielskim. Przemawiający 3 godziny po nim na tej samej konferencji prof. Jan Kłos stwierdził na wstępie, że będzie mówić po polsku, bo „Polacy nie gęsi i swój język mają”.


13 Responses to Balcerowicz do Brauna: reprezentuje pan tandetę moralno-intelektualną

  1. Michał Nawrocki napisał(a):

    „Ale ja byłem i ja pamiętam jakie było nastawienie i oczekiwanie prawie stu procent społeczeństwa.” „Pycha moralna, granice możliwości” – program partii programem Narodu, nigdy odwrotnie! Strach pomyśleć, co by było, gdyby np. Edison słuchał rad o „granicach możliwości”.

    Balcerowicz musi zostać – do rozliczenia!

  2. ads napisał(a):

    „Ale to jest po prostu tandeta moralno-intelektualna, co pan tutaj uprawia i niektórzy, którzy mu klaszczą. To jest tandeta.”

    Pół biedy, że się skompromitował w sprawie wieku Brauna, przede wszystkim obraził całą salę klaszczących.

  3. Kamil K. napisał(a):

    Ale Braun pytał o przełom 1989 i o działania prof. Balcka po tym okresie. Dlaczego co do tego się prof. Balcek nie ustosunkował? Co z największą zbrodnią na polskiej gospodarce, jaką był plan Sachsa (notarialnie „plan Balcka”).

    Argument z tym, że jakaś „grupa wspierająca Balcka” jako jedyna miała propozycje reform… przypominam, że wystarczy 5-6 reform, by wprowadzić wolny i rynek i pan Stanisław Michalkiewicz „napisałby” ich treść w niedzielne popołudnie, dopijając herbatkę z obiadku.

  4. Sarcina napisał(a):

    Co tu komentować. Cham z niego wylazł, ot co. A do pytania kompletnie się nie odniósł. Jak się okazuje mielim onego czasu w partyi samych wolnorynkowców,katolików i prawicowców, co to jako ta piąta kolumna w łonie dzialali, aże to wszystko, tj. komunę, szlag trafił. Chwała bohatyrom. Urra.

  5. Sauelios napisał(a):

    Pan profesor częściowo mówi prawdę, ale w dużej mierze nie. Wiedział np. o przekrętach w FOZZ-ie („oszołom” śp. M.T. Falzmann go na tę okoliczność przesłuchiwał), wiedział o innych sprawach, np. prywatyzacji nomenklaturowej, która zaczęła się w roku 1986 wraz z poleceniem moskiewskiej centrali oraz wejściem PRL do MFW i EBOiR-u, i konieczności ochraniania łupów nomenklatury (gdyby zwalczał ten proces, nie pełniłby funkcji ministra finansów i wicepremiera, skończyłby jak śp. M.T. Falzmann). A teraz nie chce ujawnić faktów. Bo i po co ma się ujawnianiem narażać? Żeby nas, naiwnych, uraczyć strzępami prawdy? Tylko miałby nieprzyjemności z tego tytułu.

    Chce człowiek dobrze żyć i utrzymywać publikę w przeświadczeniu, że mówi prawdę. Niedowiarkom pozostaje „tandeta moralno-intelektualna”.

  6. Ryszard napisał(a):

    Krytykanci Balcerowicza, czemu nic nie robicie. Nomenklatura dalej u władzy, a wy jej nie usuwacie, koncesji więcej niż za komuny, a wy nic. Dalej na barykady walczyć o wolny rynek, o wolność a nie krytykować.

  7. Dinozaur ( z Neandertalu ) napisał(a):

    Hmmm… Dinozaur , postać , jak sama nazwa wskazuje , mocno starożytna , zakończył pobierać nauki w tymże samym roku 1970 , w którym też zakończyli studia panowie Balcerowicz i Rosati – z tym , że oni studiowali kierunek 5-letni , a Dinozaur inny (6-letni) , pamięta ich jednak dobrze ( p. Danutę Młynarską , teraz Huebner
    ( bardzo przepraszam , Hübner ), Dinozaur też dobrze pamięta , ale ona była chyba 2 lata niżej na HZ-cie ) .
    W owych czasach krążył o nich następujący kawał ( polityczny ?):
    Dla Rosatiego i Balcerowicza trzeba będzie budować specjalne domy .
    A jakie ? Bez ubikacji . Dlaczego ? Bo oni z każdym g….m latają do komitetu .

    Pozdrowienia
    Dinozaur ( z Neandertalu )

  8. paweł napisał(a):

    Panie Dinozaur, a może znalazłby Pan czas na rozwinięciem swoich wspomnień z tamtego okresu, z uwzględnieniem w nich postaci, które wymienia Pan w poście… Chętnie opublikujemy na Prokapitalizm.pl
    Pozdrawiam
    Paweł

  9. kamil napisał(a):

    Ostatnio rozmawiałem z pewnym Ślązakiem mieszkającym obecnie w Niemczech, byłym szefem Instytutu Radiologicznego w Polsce, który studiował na tej samej uczelni i w tym samym roku, co Buzek. Ponoć kolegowali się. Przeżył szok, gdy opowiedziałem mu, że Buzek był zarejestrowany aż pod dwoma pseudonimami.

    Polska historia po 1945 to gąszcz kłamstw, najgorzej, że cierpi na tym nawet nasze morale.

  10. Dobromir napisał(a):

    Balcerowicz nie odpowiedzial na wiekszosc pytan za to tracacil czas sluchaczy na obraznie ich pana Brauna. Niech odpowie jak to drukujac kase tworzyl hiperinflacje jednoczesnie trzymajac w bankach niskie oprocentowanie ktore zredukowalo 20 krotnie wciau 18 m-cy oszczednosci ludzi najbardziej przugotowanych do prywatyzacji majatku panstwowego, to byal zwykla kradziez za co powinien odpowiadac przed trybunalem. Gdzie reformy wolnorynkowe, mieli przeciez przyzwolenie i poparcie wiekszosci w tej sprawie a zrobili krok w tyl niwelujac reformy Wilaczka.

  11. Bernard napisał(a):

    Ładnie mu to wyjaśnił teraz to każdy mądry i odważny a kiedyś cicho siedział i był szczęśliwy jak mu się udało kupić papier toaletowy albo inny luksus PRL-u. Gdyby mogło być lepiej z nasza transformacja to by było.

  12. […] TV, gdzie obejrzeć można film z tego interesującego spotkania obu panów (kilka miesięcy temu opublikowaliśmy już plik MP3 z tego […]

  13. […] TV, gdzie obejrzeć można film z tego interesującego spotkania obu panów (kilka miesięcy temu opublikowaliśmy już plik MP3 z tego […]

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany. Pola, których wypełnienie jest wymagane, są oznaczone symbolem *